Правовые, информационные и иные контексты, связанные с претензиями к Телеграм. Расшифровка эпизода подкаста — Будущее Телеграм как зеркало будущего цифровых платформ: контроль за сетью и риски отмены. Дискин Евгений Иосифович. [Часть 2]

. . .

Второй вопрос: Правовые, информационные и иные контексты, связанные с претензиями к Телеграм

[Полина Гуляева]

Спасибо большое! Действительно, тема очень горячая, актуальная и хотелось бы немножко отклониться от того плана, который мы с вами предварительно давали, и задать вопрос, который связан с правовыми последствиями этой ситуации.

Как вы считаете, приведет ли это к тому, что в будущем будут предприняты меры, связанные с ограничением цифровой свободы на таких платформах как Телеграм? Является ли эта ситуация локальным, политическим шагом или она будет иметь далекоидущие последствия? Спасибо.

[Дискин Евгений Иосифович]

Спасибо за вопрос! Я хочу отметить, что начался сложный для юридического сообщества период, когда все становится политикой и вопросы распространения информации стали иметь политический характер.

Для политиков, в период острого геополитического противостояния, который наступил, все вопросы, которые касаются распространения информации, имеют огромное значение. Эта война приобретает информационные черты. Все больше и больше, мы погружаемся в войну информационную. А для информационной войны вопрос контроля потоков информации чрезвычайно важен. И именно с этим, в первую очередь я связываю арест Павла Дурова.

Многие полагают, вспоминая о судебном процессе, в связи с которым Телеграм был заблокирован на территории Российской Федерации, что вопрос об аресте Дурова во Франции связан с пресловутыми ключами. Но это просто общеупотребительный термин – «ключи от Телеграм». Речь не о [Ключах буквально от здания]. Речь о ключах шифрования.

Как я уже упомянул, розыск преступников, которые пользуются Телеграм можно производить с помощью оперативно-розыскных методов. Они отработаны, и, учитывая то, какими технологическими ресурсами обладают специальные службы западных государств, я бы не стал воспринимать эти претензии всерьез. Я имею ввиду процесс идентификации людей, которые общаются через Телеграм. Как известно из различных источников, у специальных служб этих стран есть огромное количество методов взлома телефонов, проникновения и получения доступа к информации.

Для аутентификации в Телеграм используются смс сообщения. Если спецслужбам будет нужно, они будут перехватывать смс сообщения, в том числе массово. Возможности Национальной разведки США это позволяют. Поэтому я утверждаю, что вопрос исключительно в информационных потоках, которые перераспределяет Телеграм.

В чем сущностная роль Телеграм сейчас? Это не только мессенджер. Это платформа смешанного типа - мы читаем блоги в Телеграм. Площадка, которая предоставляет наименее цензурируемый в мире, среди крупных платформ, доступ к информации. В том числе и доступ к альтернативной информации. На платформе распространяется информация, которую генерирует не только мейнстримовые СМИ. Если мы сравним потоки информации в Телеграм, и в запрещенном Фейсбук (Facebook, Meta) ([принадлежащим экстремистской корпорации Мета согласно решению российских судов]) то мы увидим резкую разницу в направленности модерации. В Фейсбук удаляются аккаунты российских пользователей, и что очень важно для информационных потоков - лидеров общественного мнения, а также аккаунты тех, кто подпадает под санкции. Телеграм в настоящее время эти санкции не соблюдает.

Как пример, канал Раша Тудей (Russia Today, RT), который недавно попал под блокирующие санкции Министерства финансов США. Западный мир, не может свести с Раша Тудей никаких транзакций. Большинство цифровых платформ удалили их аккаунты. Даже Тик Ток (TikTok) удалил аккаунты Раша Тудей. Это, кстати, касается и других российских СМИ. Такой медиа-правовой вопрос. Поэтому я убежден, что давление в отношении Дурова, связано прежде всего с [этим] (модерацией потоков информации). А вопрос ключей является информационным фоном и призван нас заслонить от вопросов цензуры и ограничения распространения информации.

Хочу обратить внимание на первое заявление Павла Дурова после его освобождения из-под стражи и помещения под домашний арест. Я процитирую небольшой часть его сообщения. Он пишет по-английски, [даже не по-русски], но я переведу: «Иногда мы не можем договориться с регулирующим органом страны о правильном балансе между конфиденциальностью и безопасностью. Мы готовы покинуть страну, мы это делали много раз. Когда Россия потребовала передать ключи шифрования», про что я говорил «для обеспечения слежки мы отказались, и Телеграм была запрещена в России. Когда Иран потребовал, чтобы мы заблокировали канал «мирных протестующих» мы отказались, и Телеграм была запрещена в Иране. Мы готовы покинуть рынки, которые несовместимы с нашими принципами, потому что мы делаем это не ради денег. Нами движет намерение принести добро и защищать основные права, особенно в местах, где эти права нарушаются». Я надеюсь, наши слушатели улавливают направленность? Человек, по сути, взят в заложники. Можно ли от него ожидать что он будет говорить искренне? Я очень в этом сомневаюсь. Его арестовали во Франции, а говорит он о том, какие Россия и Иран плохие - одни требовали нарушения конфиденциальности, другие требовали заблокировать каналы «мирных протестующих» [беру в кавычки], потому что там протестующие были совсем не мирные. Уже улавливается смена тональности? Есть хорошие страны ЕС, с которыми вышло легкое «недопонимание». И есть плохие страны, с которыми Телеграм ни в коем случае не сотрудничает, и из которых он ушел.

Наши слушатели наверно очень удивлены. Мы же коммуницируем через Телеграм, а Дуров считает, что он отсюда ушел и никакой деятельности в России не ведет. Либо это двуличие, либо он просто морочит голову тем, кто его взял в заложники — сложно определить, может быть он находится в транзитном состоянии между этими двумя. Тем не менее, это очень тревожный сигнал. Почему? Потому, что если Павел Дуров изменит свою позицию, согласно которой он защищает добро, основные права людей, и начнет выполнять все санкции США, ЕС и других стран, то мы с вами вылетим из Телеграм, как пробка из бутылки.

Рано или поздно мы все окажемся под санкциями. Может быть, не персонально, хотя я бы этого не исключал. А вот крупные СМИ - они уже под санкциями. Холдинг «Россия сегодня», Раша Тудей, они уже под блокирующими санкциями. Телеграм может начать блокировать их аккаунты и то, что они пишут, в любой момент. И сказать, [простите, мы тут просто санкции выполняем ничего личного, мы законопослушные, и вообще вы в своей России права людей нарушаете, а мы с такими не работаем], понимаете?

Это большая угроза, потому что Телеграм это платформа с одним миллиардом пользователей. Хотя Дуров говорит, что на платформе сейчас всего 950 миллионов пользователей, учитывая темпы роста платформы, количество пользователей на ней уже превысило один миллиард. Различные страны, в виду увеличения ответственности, связанной с ростом количества пользователей на платформе, пытаются «снизить» этот рост хотя бы на бумаге. Это делается для того, чтобы немного уменьшить свои масштабы и возможные виды ответственности для себя.

Этот миллиард — это не «золотой миллиард». Это не миллиард пользователей из США и Европейского союза. Это пользователи из стран глобального Юга. Из тех стран, которые стремятся в БРИКС. И в том, что эти страны находятся в числе понимающих истоки Специальной военной операции (СВО), конфликта с Украиной и других геополитических противостояний – в равной степени заслуга Телеграм. Нужно четко давать себе в этом отчет. Если Телеграм перестанет быть такой площадкой и начнет осуществлять «цифровую отмену» по отношению к нам, очень остро встанет вопрос о том, а где мы сможем, коммуницировать со странами глобального Юга? Как мы будем транслировать информацию, которая отражает нашу точку зрения. [И это вопрос огромной важности].

Я думаю, многие обратили внимание на реакцию, [практически истерику], которая была у представителя Государственного департамента США на фоне ситуации с Раша Тудей. Когда они объявляли, что накладывают санкции, они сказали, что Раша Тудей виновата в том, что за пределами Западного мира у Украины нет поддержки. Тут не хватает фразы про Телеграм. Ведь средством доставки этой информации были не только сайты СМИ, но и социальные сети, где потребляется большая часть информации. Потеря Телеграм как источника информационных потоков будет чрезвычайно болезненной.

Мы, как граждане России уже адаптировались к этому транзитному состоянию, когда приходится менять платформы, когда приходится использовать запрещенные Роскомнадзором методы ([приходится пользоваться такими эвфемизмами]). Да, мы будем испытывать дискомфорт, один, два, три месяца, полгода, но мы найдем место для коммуникации. Но как мы будем доносить свою точку зрения — это большой вопрос. Сможем ли мы достигать тех успехов, которые были у нас раньше и как это скажется на отношениях со странами глобального Юга, предсказать сложно.

Важно не просто занимать наблюдательную позицию, но и вырабатывать активную стратегию. А стратегия одна - из защиты переходить к наступательным действиям. Обозначить для стран БРИКС эту проблему. Тем более что очень скоро в Казани [в прекрасной Казани] состоится саммит БРИКС. Было бы замечательно, если бы кто-то из руководящих лиц нас услышал, обратил внимание на этот вопрос и поднял его. Потому что решение этой проблемы обладает чрезвычайной важностью в сложившихся обстоятельствах.

Вот так бы я обозначил свою позицию.

***

Следующий вопрос: «Ключи» от Телеграм: мифология безопасности и конфиденциальности общения